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爱哲按：
昨天咱们播出了瑞典记者欧丰瑞的故事。其实有好多也曾或者目下还在记录中国的番邦东说念主，他们以不不异的视角记录了中国当年这几十年的变迁。
在以后的节目里，我也会多采访一些这样的文牍者，也许他们对中国的交融齐不不异，但齐不错让咱们换个视角看中国。
今天这期节宗旨文牍者，好多一又友可能齐雄厚，他便是日本记录片导演竹内亮。
结缘中国
公共好，我是 竹内亮 ，住在南京的一位记录片电影导演，本年 45 岁，我仍是在中国 10 年了，诞辰是 1978 年 11 月 23 号，当年邓小平副总理来到日本，跟其时的日本的首相拥抱，订立日本和平公约那一天，我仍是在中国 10 年了。
跟中国的因缘从 02 年运行，其时刚运行作念副导演，为了拍一部记录片来到中国。我来中国之前对中国的印象只消一个，便是《三国小说》，因为日本东说念主心爱三国，有一位异常驰名的日本漫画家——横山爽朗的作品《三国志》深受日本东说念主的深爱。两千几百年前，日本还莫得什么国度的见地、文化的见地，然而其时中国仍是有文化了，还有国度的见地和斗争......是以印象很深。
其时我对长江也异常感意思，因为有赤壁大战，我看漫画的时候很震荡，为什么一个河里有几百艘船能一齐斗争？日本可莫得这样大的河，是以很有兴趣心。
我第一次来到中国时，一下飞机就看到了好多汉字，异常震荡，因为日本东说念主也会用汉字，然而日语里的汉字轻率占 30 %，第一次看到这样多汉字，一半有亲切感，另一半照旧生疏的嗅觉。
■ 图 / 竹内亮导演早年来中国
还有一个印象最大的是中国女生。我第一次看到了这样多素颜的女生，因为日本女生外出的时候必须化妆，这是一个当地的规矩、习俗。是以 02 年到上海看到了好多素颜的女生，真合计很漂亮，又震荡了。
另外极少是一个小卖店的雇主。其时我要买瓶水，可雇主找零的时候是扔给我的，我在日本从来莫得看过把零钱扔给宾客的小卖店雇主，其时就想中国东说念主奈何回事？
其后我想阐明，第二天又去买了，然后用约略的英语问了他为什么昨天把零钱扔给我？他说因为昨天脸色不好，然而今天脸色好，是以运行聊起来了，问我是日本哪的、日本那里好玩，好意思食奈何样......我其时就合计中国东说念主很有风趣。
因为日本服务东说念主员恒久是不异的，浅笑，恒久的浅笑，就像机器东说念主不异，然而中国东说念主很真实很舒缓，按照我方的脸色作念服务，长得不异，但秉性作念法齐不不异，是以我对中国的印象确凿很好，很有风趣。
中国媳妇
我和中国透顶结缘的机会是我的太太。05 年我要拍一位中国旅客，其时的主题是中国东说念主的「爆买」，但我不会讲汉文，是以通过一又友雄厚了太太——赵萍，她其时是留学生，日语说得异常好，阿谁时候我一见阻难了。
咱们其时在办公室在等她，须臾，她开门进来了，通盘东说念主像发光不异！
■ 图 /竹内亮导演和太太赵萍恋爱相片
确凿是一见阻难，她是那种亚洲之好意思，长头发黑黑的，长着我心爱的单眼皮，因为是东北黑龙江东说念主，是以比较高，体格也很好，这便是我最心爱的长相！她的秉性也尽头生动，很爽气，我从来莫得见过这样的女生，通事背面的处事也了解到了她对处事顾惜、负使命，是以无论是长相、秉性，照旧对处事的立场齐诱骗我了，然后就运行谈恋爱了。
我想知说念我心爱的东说念主，我的女一又友的配景是什么相貌，她长大的国度中国事到底什么相貌，是以从阿谁时候运行顾惜的学习中国的历史和中国的文化。
记录中国
我其时处事的公司是专门拍记录片的，由于太太的原因我想去中国、了解中国，然而我没钱，拍记录片的东说念主确凿没钱，是以我莫得办法背负去中国的支拨。然而如果算作处事就不错公费去了，是以我其时写了好多对于中国题材的策划，有大学生村官的、世界遗产这种文化类的......
而且其时好多日本老匹夫也心爱来中国玩，00 年到 05 年尽头火，关连中国的节目也越来越多，不雅众也想看。是以我一直想能不成以一个题材来展现通盘中国文化的万般性，然后就猜想了长江，因为长江横贯中国，从青藏高原到上海，一齐上大城市、农村、少数民族、大天然什么齐有。
长江天地大游记2010 年， 竹内亮运行径日本 NHK 电视台制作一档大型记录片，名字就叫《长江天地大游记》。影片还邀请了中日混血的演员阿部力出镜行走。这个片子拍摄了一年。
■ 图 / 《长江天地大游记》片头
节目组最多的时候轻率 10 个东说念主傍边，在这个行业算挺多的， 毕竟是NHK，而且还口角常大型的节目 ，是以经费比较充裕。而且要展现长江的魔力，咱们选拔了航拍的行径，然而阿谁年代还莫得无东说念主机，而且 6300 公里齐要拍，每次齐用直升机用度太高了，是以临了咱们选拔了能源滑翔伞，照相师拿着相机飞上天航拍。
其时用了一年拍 6300 公里长江的风土情面的记录片，「天地大游记」的风趣，「天」是航拍，「地」是大地拍的记录片。咱们还拍了代表城市的好多东说念主，上海东说念主拍了比较亲利的上班族，南京拍了南京造船公司的东说念主，想展现三峡气象的魔力，是以咱们选拔了船主。
■ 图 / 航拍
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主角——茨姆
拍了好多东说念主，几十个主东说念主公中让我印象最深化的便是香格里拉的茨姆。
香格里拉其时其实仍是选拔了别的主东说念主公，但咱们拍主东说念主公之前要先去踩点拍一下气象，就来到了香格里拉最具象征性的气象之一——纳帕海，风物异常好意思，背面有尽头漂亮的玉龙雪山，前边是尽头漂亮的湖。
拍的时候随机遭遇了一个女生，她抱着羊一直坐着看咱们，然而一句话齐不说。
■ 图 / 初见茨姆
「阿谁女生是干嘛的？」而且因为风很大，是以她一直戴着口罩。把气象拍罢了，咱们要走的时候，她问咱们，「你们是来拍电影的吗？」「咱们是拍记录片的」，然后就运行聊起来了。「你抱羊坐在这儿干嘛呢？具体奈何样的处事？」这才知说念她是当地的藏族小姐，18 岁，抱着羊跟旅客一齐拍照，每次收费 5 元。抱羊是因为她合计更会卓越当地的原生态而且可儿，会更受接待。
然而在我看来太轸恤了，在风大的场所一直坐着等宾客，其时香格里拉不是很驰名，宾客很少，是以为了给她钱我就答理了和她拍照。为了拍照，她把口罩摘下来了，那刹那间我恒久忘不了，没猜想很漂亮，很隧说念的素颜的、朴素的好意思，我没办法用语言来描述。然后就决定不拍原本的后选主东说念主公了，要拍茨姆了。我也有私心，她的长相会诱骗好多日本不雅众。
■ 图 / 2011年竹内亮导演和茨姆
其后我跟她合影，我合计的太轸恤是以给了 10 块钱，她竟然还给我了 5 块，坚决不收。她不仅是长相漂亮，还有一颗温暖的心，是以我完全被诱骗到了，决定必须拍她的故事，她的配景是什么样？家是什么样？她过什么样的日子，什么样的生活？
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「我的瞎想是去上海」
第二天咱们去了她家，的确莫得那么糜掷，是很典型的藏式屋子，还看到了他们比较原生态、传统的生活，什么齐莫得，每天便是作念饭、种菜、养牛羊鸡什么的，莫得电子家具。因为他们是信藏族的释教，是以每天有万般典礼，很有风趣，就像穿越时空的嗅觉。
■ 图 / 2011年茨姆的家
然后我问她了，「你将来的瞎想是什么？」这是一个日本东说念主心爱问的问题，咱们从小到多量一直被敦朴、家长问，目下中国的小孩也通常被问到，然而其时的茨姆是东说念主生第一次被问到这个问题。
「你的瞎想是什么？」
「我莫得什么瞎想，这我之前没想过...那上海到这里要多远?」
「四个小时」
「不是吧！上海到香格里拉四个小时就能到！」
「那你为什么要问咱们这个问题？细则是想出去」
「不错这样说哈哈」
「那上海和拉萨你更想去哪一个？」
「天然是上海」
听到这句话的时候，我和其时的主执东说念主阿部力产生了一个念头，她那么想去上海，而且她配合咱们拍摄了好几天，咱们也想感谢她，咱们想算作礼物把茨姆带到上海。而且算作一个导演的直观，她异常丰足，对世界的默契尽头少，如果把她带到上海的话，细则能拍到很风趣风趣的场景。
然后我跟节目组提了这个想法，被险些整个东说念主反对了，被其时的照相师杨林反对了，被我的太太也反对了，「把一个什么齐不知说念的农村小小姐带到上海，万一她受了很不好的影响，或者她变得不心爱家乡，奈何负使命？」
片子里也展示了她的叔叔也激烈反对，有余不成去。因为咱们是从外边须臾过来的节目组，而且是日本东说念主，一来就要把他们的宝贝男儿带去上海，是以一直对咱们的立场不是很友好，但我也能交融，是以撤销了，回到东京了。
其后过了一个月傍边仍是拍完结局了，须臾当地政府和咱们议论，他说茨姆不错去上海了。咱们异常惊喜，决定必须去，从头从日本飞到上海等她来。其后传闻是茨姆的姆妈劝服了家东说念主，因为她也从来莫得出去过，也想把男儿带到上海开眼界，是以拚命地劝服了整个临近的东说念主。
咱们在机场等她出来的那刹那间亦然很忘不掉的，没猜想她照旧穿民族服装出来了，因为上海其时仍是很国际化了，东说念主们的衣服打扮也很前锋，但我没猜想她照旧穿民族服装出来了，异常震荡，目下挂牵起阿谁画面照旧违和感满满。
■ 图 / 茨姆来到上海
茨姆异常茂盛，一直在茂盛，一直在不休地问咱们这个是干嘛的阿谁是干嘛的，满满的兴趣，因为整个齐是第一次看。连机场的泊车场齐感到十分诧异，她从来莫得看过那么大的泊车场，然后我把她带到外滩看到了好多高堂大厦，登上了其时刚建好的上海环球金融中心。
她一直在垂死的景况，因为她从来莫得上过这样高的楼，是以在电梯内部一直很垂死，言语、脸色齐很垂死，看到气象亦然「奈何这样漂亮，奈何这样好意思，我东说念主生中从来莫得看过这样漂亮的气象！」
■ 图 / 电梯上的茨姆
对咱们来讲大城市细则不如香格里拉好意思，是以别东说念主的家乡是咱们的天国，对她来讲是委果的感动，发自内心的感动。
待了三天，咱们带她去水族馆，看了长江的入海口，她莫得看过大海，连黄浦江齐以为是长江是大海，然后带她去卡拉OK 唱歌，还去了剃头店。
其后我也不想惊扰她的平常生活，三天事后就截止了上海之旅。
整个的管当事者说念主员齐在记忆万一双茨姆产生了不好的影响的奈何办，是以拍罢了之后也一直跟在和她议论，因为万一其后产生了不好的影响，咱们也有使命。
播出之后收视率很高，茨姆来上海的故事异常打动日本不雅众，因为片子里也展现了茨姆将来想开民宿，是以日本不雅众们看到这个故事之后，好几个东说念主确凿寄信给咱们，说要帮她出钱，帮她收场瞎想！然而我收到信之后，并莫得传达给茨姆，一下子收场瞎想，欠亨过我方的发奋，而且她才 18岁，须臾拿到几百万确凿会有不好的影响。
■ 图 /2011年茨姆来信
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移居中国
2012 年有一天我拍别的节目时有机会给茨姆打电话，其时只聊了极少点就挂了，我合计不应该在当下聊太多。
我拍《长江天地大游记》最大的感叹是「缺憾」，我对这个片子不欢娱，因为其时我不会讲汉文，莫得办法深度的采访深度的相通，这是一个很大的缺憾，就导致片子深度不够。
是以其时想万一有一天我学会了汉文，一定要再去拍她，平直跟她相通，是以其时有利不聊了，保执未知的簇新感的景况。我坚忍，一定有一天会去拍，亦然因为 2011 年拍了《长江天地大游记》是以决定搬到中国。
第一是想学汉文，在我的事业活命当中，如果一辈子不会讲汉文，那就拍不了更好的片子，是以为了拍更好的中国故事、拍更好的片子，我一定要学汉文。然而在日本一边处事一边学习细则学不会，是以我决定必须先把处事辞掉去中国专门学汉文。
第二是我要了解中国东说念主的生活，不仅是语言，我如果不了解中国老匹夫的生活和价值不雅，就莫得办法拍到更深度的本色。
2011 年拍完长江天地大游记之后，我跟太太漠视了这个想法，我想移居中国，可不不错？
她激烈反对，其时我在日本买屋子了，有孩子了，有慎重的处事了，该有的什么齐有，反而咱们在中国什么齐莫得，从 0 运行，风险太大了，是以激烈反对细则不行。
■ 图 /竹内亮导演和两个孩子
其后我花了两年劝服她，2012 年发生了一件异常大的事，由于垂纶岛问题中日关系须臾变异常垂死，是以不仅被太太反对，我的一又友、父母，公共齐反对，在中日关系这样垂死的情况下，移居中国，你在想什么？
一直到 2013 年我照旧不想撤销，我确凿想学汉文，学中国文化，另外我还想把日本的文化也先容给中国东说念主，是以照旧执着移居中国的想法。
其后发现存一个很好的说法，因为 2012 年有好多住在中国的日本记录片导演齐因为垂纶岛问题转头了，其时就合计如果我去的话，这便是蓝海。是以我有自信，痛苦的自信，太太也终于不得不同意了。
Hongkongdoll porn videos咱们 2013 年搬到中国，推行远莫得想象得那么约略。因为我其时是电视节目导演，是以其时的想法是跟中国的电视台配合拍对于中日关连题材的记录片，但其时被整个电视台拒却了，中日关系这样垂死，不可能拍日本关连的节目。确凿异常萎靡，我一家东说念主齐仍是搬到中国了，日本的屋子租赁去了，处事也辞掉了，整个的处事机会齐没了，确凿是萎靡了，奈何办？
是以我从 2013 年运行当先拚命学汉文，学习险些截止了之后，运行找处事、写策划，找电视台制片东说念主提案，然后被拒却、拒却、拒却。一年之后更萎靡了，我奈何办？
我运行接日本电视台的活，天然减少了好多，然而还有一部分就先容中国经济的节目，其时中国经济迅速发展，而且 2010 年中国的 GDP 跳跃日本了，是以日本电视台对中国的经济异常感意思，找我去拍。
■ 图 / 在和中国大妈对话的竹内亮导演
2010 年， 竹内亮运行径日本 NHK 电视台制作一档大型记录片，名字就叫《长江天地大游记》。影片还邀请了中日混血的演员阿部力出镜行走。这个片子拍摄了一年。 但为日本媒体拍摄中国经济题材并不是一个慎重的生计。2015 年，有一次，竹内亮接了一个东京电视台的拍摄名目，去拍摄一个在中国尽头受接待的日本东说念主山下智博。山下智博是第一批在中国的日本东说念主网红，主要在网罗上制作先容二次元文化的视频。 看到山下智博的超能手气，竹内亮受到了启发——既然主流电视台不成配合，那为什么不作念我方的视频自媒体呢。要知说念在 2015 年，是中国的自媒体刚运行崛起的年代，于是竹内亮险些和 papi酱在统一时代运行了制作我方的自媒体。 算作一个传统电视台的记录片导演，竹内亮有丰富的选题雄厚和拍摄训导，比素东说念主视频创作家显然专科的多。他的视频系列《我住在这里的情理》很快就收到了优酷、爱奇艺等视频平台的审视，于是他的节目通常得到平台推选。取得繁密的播放量的同期，竹内亮也成绩了好多中国粉丝。 技术很快来到了 2021 年，距离前次拍摄《长江天地大游记》仍是当年十年了，竹内亮想在这个时候弥补前次拍摄的缺憾，尤其是当年莫得拍摄到「长江源泉第一滴水」的缺憾，是以他决定，再次拍摄长江。
■ 图 / 竹内凉导演部分作品
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相逢长江
十年前就说了如果有一天我学会了汉文，了解了中国社会、中国老匹夫的生活，我想再去拍长江。目下因为拍了武汉拍了大凉山出圈了，是以我终于有自信了，有影响力了，有粉丝了，不错拉援手了，是以 2021 年决定要拍《再回长江》，而且 2021 年开拍之初，我就仍是选拔了电影的画质，整个齐以电影的轨范来选拔。
■ 图 /电影《相逢长江》
而且我有 10 年前尽头丰富的素材，一直想奈何好好欺诈它们。最主若是想拍茨姆，如果她有很大的变化，有余有风趣。然后我让共事打电话了，我不想提前知说念她的故事，是以到委果拍摄她的那一刻为止，我一直是未知的景况，什么齐不知说念。
终于时隔 10 年到了香格里拉，马路修得很好，环境变得更干净了，但莫得像大城市那么大的变化，天然喜悦照旧挺漂亮的。最大的变化是茨姆，还有茨姆的家东说念主，他们的想想和价值不雅变化最大。
到了香格里拉当先我要找她的家，我仍是健忘了他的家在哪，反恰是香格里拉纳帕海隔邻，我只知说念这个了。景点隔邻找了，当地东说念主也问了，给他们看 10年前拍的视频，齐说不知说念。临了步碾儿走到半个小时之后终于问到了知说念茨姆的东说念主，一个小女孩，然后就发目下她手指的标的有一个异常大的民宿 。
■ 图 / 茨姆民宿
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相逢茨姆
她家跟10年前完全不不异，很干净，门口有一个牌子，写了茨姆民宿。确凿诧异了，因为 10 年前她的确给我写过信「亮叔我想将来开一个民宿」，没猜想 10 年后确凿收场了她的瞎想，而且这样大这样漂亮，是藏式的传统想象和当代立场的聚会，异常颜面。然而她连小学齐莫得毕业，奈何能作念出来这样颜面的民宿？确凿想象异常诱骗我了。
■ 图 / 茨姆民宿
须臾她出来了，「小亮哥你来了」高声喊我，然后朝我跑过来了。
10 年当年了照旧依然的异常漂亮，她丰足的脸色没变，她的温暖没变，最大的变化是她言语的语速、言语的本色，还有自信完全变了。10 年前抱着羊一直跟宾客拍照的时候，她对我方莫得自信，而且莫得主见，莫得我方的把控权，连娶妻齐是被父母安排的。
可目下完全不不异了，把控权齐在她我方的手上，对我方异常有自信，这是通过我方发奋产生的自信。我很诧异，没猜想只花了10 年东说念主不错编削这样大吗？
10 年，有的东说念主合计很长，有的东说念主合计很短，是以这 10 年确凿退却易，她为了收场我方的瞎想，当先去了香格里拉比较驰名的民宿，打工 10 年，通过打工学习了奈何运营民宿、奈何想象民宿，齐学会了之后才回家开民宿的。
■ 图 / 茨姆民宿
其后她说了，我带她到上海的这个事情对她的影响异常大，渊博了视线，有自信了，东说念主生不雅价值不雅通过上海之旅完全编削了。
其实她原本一直领有这个瞎想，她说「从八九岁的时候就仍是有开民宿的瞎想了，然而不好风趣跟公共说，因为一直在小场所长大，有可能跟别东说念主说了也会被调侃，一个小小姐开民宿，奈何可能？」然而其后她通过上海之旅，见到了好多同龄的年青女生、活跃的女生，就有自信了，是以运行给民宿打工了。
她在 2021 年开民宿了，咱们是 2022 年去的，是以刚开了民宿还没过半年就去拍她了。
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感叹
爱哲：你合计此次拍摄东说念主的进程会给你跟 10年前比拟有一些什么样的不同？或者是你的感叹？
我的感叹照旧茨姆的一家东说念主为主，东说念主的想想东说念主和价值不雅是很难编削的，然而他们的确编削了好多。片子里也有这个场景，她对婚配的看法完全变化了，原本茨姆是被父母安排的，其实咱们拍她的时候仍是娶妻了，而且在她订婚之前从来莫得见过他，完全是父母安排的，这是有可能传承几百年的习俗。
但目下完全不不异了，仅仅过了 10 年，茨姆的妹妹比她小 6 岁，她不想娶妻，说也没必要让父母先容，不错解放谈恋爱了。只花了 10 年，为什么就能编削一些几百年传承下来的习俗呢？这让我异常诧异，而且她姆妈的想法也编削了，她爷爷奶奶的想法也齐编削了。
包括其时激烈反对我带她去上海的叔叔，他的想法也编削了好多。此次他说不错把她带走，以致带到海外齐不错，不反对了。那么保守的叔叔其时仍是年齿很大了，目下年齿更大，在日本，年齿大的东说念主是很难编削的，然而他编削了，是以我确凿把茨姆带到去日本了。
■ 图 / 竹内亮导演和茨姆在日本
此次先在日本上映，我跟她一齐路演，不雅众们齐异常接待，然而茨姆的响应完全不不异，我以为会跟 10 年前不异，看到日本的整个齐会诧异，日本奈何这样干净？为什么莫得垃圾桶？日本的便利店好便利......
效用不是，她对日本莫得太大的意思，尤其是东京，她锻真金不怕火了。
然而我带她去日本民宿时就不不异了，异常茂盛，我带她去日本群马县的一个温泉民宿，她十分茂盛，一直在拍视频、拍相片，而且她说目下中国年青东说念主心爱和风的想象，不错模仿，然后一直在不雅察。她完全形成雇主了，跟 10 年前完全不不异，让我十分感动。
其后她一直想看民宿，是以咱们带她去看了好几个民宿。
「这两天我确凿感受到了你心爱民宿、运营民宿，以后你想运营若何的民宿呢？」
「我的策动细则是想象感更强的民宿，五年以后十年以后阿谁时候细则会有更多民宿，我但愿我的民宿能够更有想象感、立场不同」
「那你的民宿就只在香格里拉吗？照旧宇宙各地？或者云南各地？」
「如果不错的话我细则是想往拉萨标的走的」
爱哲：此次《相逢长江》在日本上映的响应是什么样的？
比我想象的好好多，拿到了日本文艺片排名榜的宇宙第又名。这很退却易，本改日本对于中国题材的记录片在宇宙上映便是很难的事情。
公共问我拍摄《相逢长江》这个片子，遭遇过的最大的贫穷是什么？其实制作进程中的确有贫穷，比如因为陷车，在无东说念主区确凿差点死了。还有疫情，带来好多拍摄方面的不约略。
最大的贫穷照旧刊行。因为在日本记录片电影自己就口角常小众的东西，赚不了钱的电影，谁甘心刊行。
爱哲： 此次你拍罢了再回长江，你知足了吗？
好问题，不欢娱。
长江这个题材太深了，有好多有风趣的故事，很深度的故事，很深度的历史，很有魔力的气象......是以恒久拍不完，可能恒久不欢娱，就算10年后再去拍相逢相逢长江也细则不欢娱，这个亦然魔力，长江的魔力——恒久拍不完的题材。
竹内亮的记录片电影《相逢长江》仍是在 5 / 24 在宇宙院线上映了，如果你想看到更齐全的对于茨姆的故事，推选你到电影院里不雅看这部影片。
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图片开始：文牍者
Staff
文牍者 |竹内亮
主播 |@寇爱哲
采访|@寇爱哲
制作主说念主|文卓
声息想象|文卓
案牍整理|文卓
运营|鸣鸣
BGM List
01、Story FM Theme Acoustic version 01 - 桑泉
02、比耀眼更宝贵 - 桑泉
03、The Dream Of The Gods - David Arkenstone
04、明日 - 坂本昌之
05、关联 叙事 温煦 - 桑泉
06、雾气 回忆 - 桑泉
07、温新知故 - 桑泉
08、零脱落散 - 桑泉
09、重生活 - 彭寒
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